Приветствую Вас Гость | RSS
Среда, 18.07.2018, 09:59

Главная Регистрация Вход
Главная » Статьи » О судомоделизме

  Модель «из коробки» - это для лохов!

 

Встречала где-то в сети фразу, что мол, «из наборов строить - дело для лохов». Вот настоящий моделист делает модель только с нуля (на вопрос: а из чего автор этой цитаты собирает свои модели, он ответил, что из бумаги, картона, спичек и сосны, подкрепляя это гордой ссылкой на  фото своих моделей).
 
(фотографии со странички "не лоха" - отсюда и отсюда)

Недавно получила письмо от посетителя сайта, который предлагает мне, все же, попробовать сделать модель с нуля. Собственно, это письмо плюс цитата выше и сподвигли меня на написание этой статьи.

Наверное, рано или поздно (мне так думается), я перейду на модели "с нуля". Но пока мне, если честно, просто удобнее собирать модель из коробки. Вот мои к этому доводы:
  1. Чертежи.
    В наборе идут чертежи. Не всегда хорошие, не всегда правильные, но в масштабе. Собирая модель, я не полагаюсь с закрытыми глазами только на эти чертежи – если есть такая возможность, я скачиваю и другие, зачастую более подробные.
    Распечатывать скачанные чертежи мне представляется большой морокой. Во-первых, я совсем не уверена, что тот, кто чертежи сканировал, сделал это абсолютно точно (упаси Бог, я никак не хочу обидеть этих людей, я им только благодарна, но уверенной быть все равно не могу). Чтобы это проверить, нужно отсканированные чертежи друг с другом сравнивать, вымерять,… А потом еще и печатать! Для этого нужен либо плоттер, либо же, нужно собирать чертежи из отдельных А4. Мне, например, пока лень этим заниматься…

     
  2. Материал.
    В наборе есть весь необходимый материал. Для постройки модели с нуля весь этот материал нужно покупать отдельно. Или же, подготавливать материал самостоятельно. Для второго я еще точно не созрела.
    Я конечно, не поленюсь, поеду в модельный магазин и куплю требуемый материал. А вдруг завтра окажется, что не хватает двух ореховых планок и одной липовой? Ну, я опять соберусь и поеду в магазин. Ну а если послезавтра не хватит палочки квадратного сечения для перил? Опять ехать за почти семьдесят километров (а это самый близлежащий магазин, где можно купить подходящий материал) за планочкой…? Нет, я конечно люблю свое хобби, но не настолько…
    Можно, с другой стороны, заказать материал через интернет. В последний (по стечению обстоятельств, это был и самый первый) раз, когда я заказала дерево через интернет, то, что пришло в посыке, оказалось ужасного качества…
    Можно взять с собой в модельный магазин (где я уверена в качестве) блокнот с карандашом и записать весь перечень предлагаемого ими дерева (отдельного каталога у них пока нет). А вдруг при заказе окажется, что именно эти планочки вчера закончились и новые будут… ну, может через две недели (а будут ли они именно такими, какими были предыдущие?!).

     
  3. Литье.
    Безусловно, идущему в наборе литью, зачастую, далеко до идеала. Его приходится «чинить», полировать, золотить и т.д. Но для меня (пока) это все равно легче, да и доступнее, чем отливать фигурки самой.
    Бывают (а где их нет?) и исключения – литые фигурки для Ваппена сделаны ОЧЕНЬ хорошо – для тех, кто еще не видел, вот здесь есть фотографии этого литья.
    С другой стороны, украшения не обязательно выливать из металла, можно и вырезать из дерева. Нужно попробовать, но пока еще руки не дошли. Да и вдруг я окажусь абсолютно бесталанной к резьбе по дереву, что же мне тогда делать?!

     
  4. Всякая мелочевка а.к.а юферсы и блоки.
    Можно докупить их отдельно, а можно и сделать самому – из дерева или вылить из эпоксидной смолы. Наверное, когда-нибудь и попробую… Но пока еще не сподобилась.

Еще один из аргументов, которым попрекают «лохов-коробочников» «Мастера» - наборы стоят дорого. Вот если материал покупать отдельно, то это, мол, во многие и многие разы дешевле выходит. Ну, не буду спорить, да дешевле. А времени сколько на это уходит (см. пункт номер 2)? Пока считаю, что если есть возможность заиметь весь необходимый материал «в одном флаконе», зачем же возможность эту упускать? Ведь в коробке не лежит уже полусобранная модель, приделав к которой парус я пища от удовольствия бегу хвастаться друзьям тем, какой кораблик я собрала. Там тот же самый материал, который точно так же нужно клеить, резать, шкурить, пилить,…

Может быть завтра меня поутру пробудит муза, я, окрыленная ею, накуплю себе материала, распечатаю чертежи и начну строить корабль с нуля. Но сейчас, пока завтра еще не наступило, моей музы хватает на переделку деталей идущих в наборе. Зачастую, на довольно глобальную переделку, как, например, с пушечными лафетами. Вчера я вырезала шлюпочные весла для Виктори, сегодня собрала пушечные лафеты, ну а завтра… Вот завтра и посмотрим.

И, пожалуйста, не забывайте – это хобби! Для меня – судомоделизм – это хоб-би, я не зарабатываю на этом денег, я получаю от этого удовольствие!

Я все прекрасно понимаю, когда душа поет (хотелось бы выразиться менее возвышенно, но уважение к читателю не позволяет) и хочется взять да и построить парусник. Да к тому же еще и самому, с нуля. Пусть даже этот «ноль» не дерево, а картон и спички. Да на здоровье (стоит, правда, попробовать изготавливать спички самостоятельно)! Вот только зачем же кричать о том, что те, кто собирает корабли из наборов - лохи? Ведь готовые изделия и сравнивать-то затруднительно…?
(Буду до конца честной, цитата про «лохов» относилась именно к моим работам, и именно поэтому в последнем абзаце внимательный читатель сможет довольно многое прочесть между строк. Ну, не удержалась!).


Эх, ладно, пойду-ка лучше судомодельный форум полистаю, где настоящие Мастера (именно так - с большой буквы и без всяких кавычек) дадут совет, научат и подскажут что да как.

© Ксандра


ПРИ КОПИРОВАНИИ ССЫЛКА НА ОРИГИНАЛ ОБЯЗАТЕЛЬНА


Статья Darkhate по той же теме - Набор vs самострой

 

Категория: О судомоделизме | Добавил: Xandra (04.02.2009) | Автор: Alexandra
Просмотров: 16559 | Всего комментариев: 37

1 2 »
15.11.2015 Спам
Саблезубый Ёжик (Valentin)
С нуля или коробки? Расскажу как я становился моделистом. Первую модель пластиковую мне купил отец еще в далекие 80 "Орел". Ковырялся я с ней долго, детали штамповка ужасного качества, инструмент грубый. Надфили с алмазным напылением,  тиски с резиновыми прокладками, острые канцелярские фирменные ножи, мы тогда и не знали что это такое (благо была возможность доставать медицинские инструменты хорошего качества). Но именно тогда у меня зародилась идея сделать собрать модель из дерева. Чертежи, интернет, этого и в помине не было, были магазины и библиотеки с специализированной литературой, приходилось бегать туда, экономить копеечки данные родителями на школьные завтраки и киношку :) , изучать, перерисовывать. В конечном итоге взял саму модельку кораблика, разметил его и стал рисовать чертежи сам, пользуясь штангель-циркулями и логорифмической линейкой. Долго, упорно но чертежи я сделал, при этом еще и масштаб увеличил в отличии от оригинала. Из плотного картона сделал лекала. И встал вопрос с материалом. Это сей час можно пойти и купить или заказать и нужный шпон и фанерку или брусочек нужного качества, а тогда самым лучшим другом любого моделиста была МУСОРКА (помойка), благо люди выкидывали шедевры мебельной промышленности из натуральных пород дерева, никогда не забуду как в мороз -20 вечером сдирал шпон с дверцы шкафа (между прочем красное и розовое дерево) буковые брусочки рейки, один раз нашел шкафчик у которого задняя стенка была сделана из цельно склееных стык в стык тонких кусков древесины (не фанера), как я тогда мечтал чтоб "НАШИ" научились делать наборы, и не нужны мне были тогда наборы готовые, хотя бы минимальный набор необходимой древесины, чертежей и лекал. В конечном итоге я собрал кораблик с нуля, но как же мне это тяжело далось, так что спорить о том что лучше в коробке или с нуля я особого смысла не вижу, все зависит от возможностей моделистов, от их фантазии и желания создать свой шедевр.

Я искренне восхищен работами Ксандры, она действительно умничка, даже собирая модельку из коробки проявляет не дюжий талант, изобретательность и фантазию, не боится экспериментировать, признавать и исправлять собственные ошибки, это и отличает настоящего моделиста от любителя. Модельки из коробки становятся эксклюзивом, доведенной до ума авторской работой.
Ответ: От Ксандры:
Спасибо, Валентин, за теплые слова!

18.06.2015 Спам
Сергей Родин (aviaamator)
С Сериковым поспорю по поводу сроков строительства - если правильно распоряжаться временем, то и с нуля можно строить модель не очень долго. Но я всегда спрашиваю клиентов: вам как- хорошо или быстро? unknw

02.03.2014 Спам
Алексей (Dudaric)
Что касается самоделок и наборов, моё мнение такое, что начинать всегда нужно с простого. Для того чтобы команда играла в высшей лиге ей надо обкататься в отборочных играх, набраться опыта, повысить уровень мастерства, набраться понимания что хорошо, а что посредственно, а это только время. Этот процесс у некоторых людей ускоряется путём общения с мастерами высокого класса, но ведь есть люди, особенно из не больших городов, где и информацию можно получить только с интернета, а уж где-то что-то докупить - только по почте заказывать. В Москве другое дело, чего-то не хватает забежал в магазин, купил и творишь дальше, а если процесс будет постоянно тормозиться, то того нет, то другого, человек скоро забросит это дело. Вот и выходит царю - царёво, кесарю - кесарево, кому -то самодел кому-то каробка.


11.07.2012 Спам
sergei (uzur57)
Я думаю, спор ни о чём.
Слово хобби всё объясняет.
Человек защищает своё увлечение,
свои душевные порывы.
То, что с "нуля" труднее, думаю догадывается каждый.
Это уже другое хобби, другой уровень вовлечённости.
Сидишь за верстачком, обтачиваешь деталь или собираешь корпус...
разве так уж важно, отчего душа твоя радуется: от набора или от "нулёвых" материалов.
Моё мнение- любое хобби вне критики.

11.03.2012 Спам
Дмитрий (jidemon)
Милостивые господа, позволю себе оставить своё скромное мнение по сему поводу. С сугубо моей личной точки зрения, если рассматривать моделирование, как творчество-материал не важен. Тут можно сказать- нет плохого материала, есть плохие мастера. Углубляться в маразм, изображая создателя, а именно, выращивая дерево, глупо... Покупать рейки в магазине, думаю, не дешевле, чем купить модель в коробке. Строительные рынки предлагают в основном древесину хвойных пород, встречаются липа и бук, но уже в виде изделий. К тому же буковый подступенок (20 мм от 500 до 700 р. в Леруа) и тот клеёный из брусков. Куб дуба стоит до 45000 рублей. А по сему, еже ли говорить о дешевизне, то имеет смысл заниматься самостоятельной заготовкой материала, а это уже элемент ремесла и дополнительные знания не относящиеся к творчеству. Отвлекаться на высказывания " про лохов.." можно по разному, но скорее убедишься в старой истине- пытаясь вывалять свинью в грязи, начинаешь понимать, что ей это нравится. Так что, господа, желаю всем творческих успехов, не зависимо от того из чего и что ВЫ вояете.

26.11.2011 Спам
Ичетовкин Олег (ОлеG)
Привет. Прочитал статью и получил массу эмоций . Автор статьи несомненно МОЛОДЕЦ. good ей хватает мужества и терпения воять шедевры на чердаке.Конечно начинать лучше с моделей в коробках,иначе первая работа может отбить все желание к творчеству. для модели с нуля необходимы определенные навыки и знания. НО я не понимаю тех кто зацикливается на этом эеапе. fool Неужели не хочется стремиться к чему-то большему,создать эксклюзивную модель в том образе как видеш только ты,а не лепить по шаблону.

08.11.2011 Спам
Вадим
Всем новечкам советую начать с набора !!!!

06.11.2011 Спам
Vadim
каждому своё

12.04.2011 Спам
Олег
И я подкину свои 5 копеек.
Вот скажите только честно Кто из тех кто собирал модели с нуля сам заготавливал древесину.
Нет не покупал уже готовую, а ходил в лес с топориком и пилой?
Можно ведь и докатится до такого уровня правда.
На мой взгляд каждый выбирает то что нравиться, а сделать красиво можно и из набора. :)
А можно гордиться, что сделал с нуля только показать это стыдно.
Не нравиться литье - переделай, не нравятся заготовки из фанеры - что останавливает их переделать?
В конце концов каждый сам "художник" и что у тебя получиться зависит только от тебя.
Вы почитайте обзоры Ксандры о постройке и, я думаю, со мной согласятся многие "наборщики" - Чем больше входишь во вкус тем больше желание переделать кучу элементов ;)

10.02.2011 Спам
Александр (sudomekh)
Разговор ни о чём... :) Кто-то любит сало, а я его с детства из колбасы выковыриваю ... :) :) И что?

31.12.2010 Спам
Махонько Владимир (kot_ms)
Вот только с нуля можно делать и свои корабли, тоесть начинать по чертежам какого-то, а потом уже придумывать свой вид и свое название.

31.12.2010 Спам
Махонько Владимир (kot_ms)
С нуля интересней ! Я, на пример никогда не собирал модель из коробки, да возможно это быстрее но материалы всёже дешевле чем набор.

24.09.2010 Спам
s_serikoff (s_serikoff)
Но согласитесь, если без хамства и логично то все правы по своему!
Доводы "за" мы видим. Я хотел бы сказать несколько поводов за "с нуля"
Но здесь сразу хочу уточнить - это сложнее во много раз.
1. найти хорошие чертежи, но их сейчас хватает, прогресс не стоит;
2. подобрать хороший материал, что порою лучше, чем мириться с упаковочным;
3. литье.... возражу на фразу, что в кустарных условиях ни как. для этого есть спец материалы: легкоплавкие метали, силиконы и гипс для создание матрицы, но согласен делать это нужно уметь, в противном случае - будет кака=)
4. мелочевку, согласен, сделать иногда очень сложно, но это можно купить на верфе.
Просто каждый выбирает свое, рассчитывая силы, опыт, материальное состояние...
... но могу сказать, что самый оптимальный вариант сочетание одного и второго (минус - затраты).
ну а еще с коробки - процесс ускоряется, а вот качества выше предложенного не прыгнешь (разве что смотри строку выше=)
с нуля же - все затягивается, но качество диктуешь только ты!
сомневаюсь, что со мной здесь поспорят dirol

30.08.2010 Спам
Владимир (Vovancheg)
В наборах есть всё, а где в городской квартире буду пушки отливать? Или резать шпон для обшивки? Для самоделки условия нужны определённые. Очень здорово, что есть такие наборы, тем более, что можно кое-что самому изменить кое-что в конструкции, добавить чего-нибудь. Вобщем я за наборы!!!! give_rore

20.05.2010 Спам
Кот просто кот (ships_cat)
fool

19.05.2010 Спам
Кот просто кот (ships_cat)
зависть и другие 7-мь смертных грехов ни кто не отменял и еслиб не было таких личностей и мнений нам было бы скучно жить. А так очень очень даже весело как один сказал, другой обиделся и начались разборки, осталось за попкорном сбегать и в кресле по удобнее устроиться clapping хлеба и развлечений! shout

29.04.2010 Спам
Sanyok
Отличная статья!Она на мой взгляд примирила коробочников и "самоделкинов".Согласен не всегда можно купить какую нибудь редкую модель,но и людей,которые покупают наборы лохами называть нельзя.В конце концов не у каждого моделиста есть время и возможность просиживать часами и пилить набор,а тут купил и собирай!Но и собрать можно по разному...Лично я на этом сайте увидел просто прекрасные модели от Ксандры.Но я знаю людей которые клеют отличные наборы,полностью с нуля.В конце концов -это личное дело каждого,как ему клеить.
Лично я сам делаю модели с нуля.

21.12.2009 Спам
Алексей
А по-моему не зря время было потрачено! Многие вещи не так уж и очевидны и требуют личного осознания. И большое спасибо Автору! Я вот в детстве клеил только пластмассовые модели кораблей, помните, такие были "Орел", "Товарищ" и еще один был... ммм... забыл, линейный корабль. Все хотел собрать "по настоящему - с нуля" :), только погряз в мелочах и собственном перфекционизме, более того, заморочился и стал собирать грубый материал, чтобы обработав его и превратив в конфетку, показать, какой я мастер. В конце концов - ничего не сделал. Потом я занялся профессионально 3D моделированием, и по началу ловил те же заморочки, мол моделить надо без плагинов, без дополнительных программ - как есть! Это, мол будет честно. Так, вот, потратив уйму времени на борьбу с мельницами, резюмирую - фигня все! В конечном итоге - важен результат, нужна модель, а уж способ - сами решайте. Если ты долго благородно мучился, но получил кривоватую модельку (я без намеков на "нелохов", а по факту говорю), то зачем ты мучился?

Спасибо Автору статьи, еще одно подтверждение лично для меня - стоит потратить силы именно на работу над моделью, чем на закупку и мороку с материалами, которые так и не будут собраны в кораблик. А потом, может быть, когда фанатизм и жажда моделировать с нуля станут несгибаемыми... но это потом и может быть!


02.11.2009 Спам
Алексей (Yorg)
Александра вы умница! У вас великолепно всё получается.Где то 18-19 лет назад я занимался построикой моделей с 0. Тогда не было коробочных наборов (о чём очень сожалею). Основные материалы фанера, спички (я из них драккар делал), тонкий шпон. Да и вообще всё что было под рукой. Так как строил не только парусные корабли то для э.м. "Гневный" под торпедные аппараты пришлось фломастеры чешские пилить. В общем не всегда получалось то чего хотелось.

13.09.2009 Спам
Константин Чиганов (Константин)
Корел, кажется, в своей "Виктори-серии" готовит к выходу великолепный набор нашего "Меркурия". См. форум сайте Шипмоделлинг.ру
так что лиха беда начало... правда, набор будет стоить от 600 евро unknw

15.06.2009 Спам
Макс (X-Wolverine)
Модэлями из "коробки" к сожелению действительно много стоят(. Но зайдя на ваш сайт я засиживался за обзорами постройки HMS Victory, Тяжелого фрегата Wappen von Hamburg I и много чего еще до 5-6 часов утра)))) понял что если я этим не начну заниматся то многое потеряю, так как люблю корабли. Но мне 16 и мне естьственно столько денег на них выбрасывать жалко :) А, инструмента хватит и на то что бы настоящий построить phil_22 Поэтому мне не так трудно купить материал и построить корабыль, с чертежами правдо похуже еле нашел где у нас на плоттэрах печатают. Ваши модэли великолепны! И я бы тоже с удовольствием покупал бы "коробки". Поскольку намного удобнее и быстрее продвигается робота, но это не значит что там все готовое, просто собран весь необходимый материал. Поэтому "Мастера" которые много кричат про лохов просто глупци и жмоты, потому что в ихнем возрасте можно позволить себе "коробку", а не позорится тем что они собрали из мусора.

08.05.2009 Спам
Alexander Yankelevich
По-моему, единственый аргумент против коробочных наборов -- это то, что все делают одни те же корабли. "Святой Павел", "Готто Предестинация", "Меркурий", "Паллада", и множество исторических кораблей (не только русских) можно построить только с нуля. С другой стороны, "Св. Павел" от "Виктори" принципиально не отличается, и эстетическое наслаждение доставляют одинаковое. Так что если есть качествено разработаный набор с инструкциями, чертежами, и материалами нужных размеров (да ещё и набор наразаный лазером), позволяющий построить желаемую модель быстрее и точнее, то смешно (если не глупо) не воспользоваться им. Ну, а уж если кто хочет блеснуть уникальной исторической или фантастической моделью, тогда-то и надо строить с нуля. Мне кажется.

04.04.2009 Спам
konan10000
Вообще если честно я считаю спор немного некорректным! Во-первых нельзя называть Лохами коллег моделистов и не только судо бронетехники и т.д. потому что это очень увлеченные люди и кстати очень образованные как правило Во-вторых все подобные форумы считаются самыми порядочными и культурными. В-третьих- Сколько людей-столько и мнений! И это нпдо уважать!!!Дорогая Ксандра-С низким поклоном снимаю перед Вами шляпу!!! Хотябы за то что вы одна из немногих представительниц прекрасного пола среди нас! Но!Вы выбрали не лучшие фото для демонстрации . Да-видны многие косяки-но это говорит о том что у него просто недостаточно опыта-вот и все и явно видна неправильная последовательность выполнения набора корпуса. Просто посоветовали бы человеку! Я сам моделист-стендовик с 25 летним стажем и скажу с полной уверенностью что модели с нуля-а я только их и делаю ничем не уступают моделям из коробки.(dirsmodels.ru там 2 место заняла модель собранная в1975 году с нуля) Я никогда не куплю набор ! И не потому что меня задавит жаба-просто вместо нее во мне сидит еще тот мальчик в красном галстуке из дома Пионеров для котороголюбая фанерка была на вес золота! Если Вы хотите я лично Вам вышлю фото модели парусника сделанного мной из ДВП!!!!!(по всем правилам набора) нацденного мной на помойке. Я часто читаю отчеты в "Верфи.."Многое черпаю для себя оттуда и большое Вам всем за это спасибо!Там очень много новых идей-и кстати много приспособ. И не верьте что собрать с нуля дороже-НЕТ дешевле и интереснее! Хотя это мое мнение!

18.03.2009 Спам
knyaz32(Игорь)
ой,забыл!!!семена для дерева покупать НЕЛЬЗЯ!надо быть СОЗДАТЕЛЕМ,и создать энто всё:)

18.03.2009 Спам
knyaz32(Игорь)
доброе время прочтения!внесу свою лепту в вопрос уничижения желающих собирать с нуля-если на то пошло,то надо самому вырастить дерево,добыть руду и выплавить металл,вырастить лен и соткать парус,ETC :)спасибо за доставленное эстетическое удовольствие! give_rore

14.03.2009 Спам
Игорь
Я обучаюсь у судомоделиста. Он изготовляет модели с нуля, современные. участвует в соревнованиях, с радиоуправляемыми яхтами. Один раз он делал Санта марию с нуля. Кстати является мастером спорта России и СССР!
Его высказывание насчет наборов:
Я лучше куплю набор, чем буду вытачивать сотни блоков, готовить древесину, распиливать на рейки ее, или делать корпус монолитом и т.д. Если что не понравится пределаю. А если делать русский парусник, то просто буду покупать готовые детали(массовые то есть блоки пиллерсы и т.д.) ну а корпус придется самому.
Цитата далеко не точная, но смысл сохранен.

18.02.2009 Спам
Сергей
человек не понимает разницу между моделью и поделкой

15.02.2009 Спам
IraizKaira
Я не думаю, что барахло, если оно и сделано с нуля, перестаёт быть барахлом.
И что хорошую вещь испортит то, что для неё пошли заготовки.
(Даже Шекспир использовал чужие заготовки)))

13.02.2009 Спам
dima333a
Собственно говоря тема несколько наиранна. Ну сказал кто то вам обидное, вот и начинаем оправдыватся. Модель из коробки - это не для лохов, а просто удобство, некоторое упрощение задачи.

Можно ведь пойти в лес и нарубить ценных пород дерева, потом из нух выстругивать планочки, и так далее.... потом варить лак самому,.... Соль в том что есть некоторые операции которые являются нудными, нетворческими и требуют дополнительных затрат времени, денег и возможно дополнительного инструментария. С другой стороны можно просто купить собранную модель, профессионально. Все зависит от того чего вам лично хочется и сколько вы готовы за это заплатить. Собственно говоря всех кто готовы платить за удобства можно с такой теорией называть лохами. Купил машину- лох... можно ведь на своих двух дотопать... купил дом - лох, можно ведь и под лавочкой в парке переночевать... купил набор - лох - можно ведь все самому выстругать.


12.02.2009 Спам
Константин (B@LcoN)
Тебе спасибо :)
Жду-недождусь очередного обзора.
Не назрела там ещё очередная статейка? ;)

1-30 31-37

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
МЕНЮ
Home
Каталог статей
Обратная связь
Гостевая книга
EN / NL


КАТАЛОГ СТАТЕЙ

Судомоделизм:
» О судомоделизме
» HMS Victory by Xandra
» HMS Victory by Diori
» Тяжелый фрегат Wappen von Hamburg I
» Бригантина Corsair
» Пиратская шхуна Adventure
» Вооруженная шлюпка
» Бомбардирный кеч La Candelaria
» Статьи читателей

Остальное:
» Рыжий кот и черная собака
» Рассказы обо всем
» "Летопись". Личное.


ФОРМА ДЛЯ ВХОДА
Логин:
Пароль:

ПОИСК ПО САЙТУ


ДРУГИЕ РЕСУРСЫ

НАШ БАННЕР


 
Rambler's Top100
Design by Xandra © 2008-2018